Läs kulturbloggen
Lyssna på Radio AF
Genusrevolution på nation
27 mars 2009 12:16
33 
Tipsa en kompis
Ni ska starta revolution på nation, kommer det bli fredligt?
– Absolut, vi ska bara dansa och ha kul, fast klädda i vita t-shirts med texten ”Jag vill dansa utan dina händer på mig” tryckt på bröstet. Det är en protest mot alla de gånger vi ofrivilligt blivit tafsade på ute på dansgolven. Det handlar om att markera att bara för att jag dansar har du inte rätt att ta på mig hur du vill! Kanske kommer någon att bli provocerad men förhoppningsvis kan det få alla att tänka till.
Vad händer efter revolutionen?
– Förhoppningsvis sprider det sig och fler och fler dyker upp på dansgolvet i den snygga T-shirten, det blir det nya svarta.
Varför på Krischanstad nation?
– Det är bara en tillfällighet, eftersom de hade klubb på fredagar. Det är absolut inte en attack mot Kristianstad nation specifikt. Det är en attack mot sexismen som florerar i Lund, bland studenter och på nationer. Eftersom vi verkar här är det också enklast att agera här.
Är tafsandet jämnt spritt över landet?
– Det tror vi absolut. Det är en del av den vita manliga hegemonin och diskursen om tillgänglighet till kroppar, framförallt kvinnors, i samhället. På dansgolvet är man tillgänglig för tafs, både fysiskt och verbalt. Alla vill ju ”ha roligt” och att säga ifrån är inte roligt, att vara feminist anses inte heller vara så roligt. Dessutom är ju alla sådär “fulla och galna” - man ska ju inte ta åt sig.
Hur många är ni?
– Just nu tror jag vi är 20 stycken av olika kön som skall bära t-shirt och festa tillsammans. Alla är välkomna att hänga på, som har studentlegitimation, de kan skicka e-post till oss.
Är det svårare att ragga med t-shirten på?
– Kanske, men om någon blir skrämd av t-shirten så är det nog inte rätt person för mig.
Här är Lunds nya studentkarta »
När alla vännerna har gått hem »
Med näsan i blöt »
Urban arkeologi »
Om våren »
”För unga i Burma finns inga möjligheter” »
Vem representerar dig? »
Ambassadörer arbetar för mångfald »
Hundratvå år av gemenskap »
Hur funkar soptunnan på Sol-centrum? »
Christian Stråhlman (KK) 
Den eviga sommarplågan 
Studentlund behöver nöjesmångfald 
“Kör fortfarande Volvo 240″ 
I civilisationens tjänst 
“Universitetets väg är farlig” 
Perpetuum mobile 
Det stora lilla bandet 
Den eviga studenten 
“Björklund får underkänt” 
Postpubertal revansch 
“Ett hållbart samhälle är ett jämställt samhälle” 
Loading ...
27 mars 2009 16:54 (Anmäl kommentar)
Jag skall genast trycka upp en T-shirt
med texten:
“Nej kvinna! Du får betala själv i baren.”
27 mars 2009 18:53 (Anmäl kommentar)
Ännu en kontraproduktiv företeelse i feminismen och jämställdhetens namn.
Feminismen är idag på tillbakagång, och stor orsak till det är den allt mer märkliga och spretiga bild som ges av feminister. Ett sådant här agerande som sker i ungdomligt oförstånd, är mer till skada än nytta för de som arbetar för jämställdhet. Bilden av dagens feminism påminner allt mer om 60-talets hippie-kultur.
Den trötta slitna städerskan som sympatiserar med feminismen i hopp om att få en bättre livssituation, inte vill hon förknippas med sådan lågnivå projekt. Har full förståelse för att allt fler undviker att kalla sig för feminister, och att feminismen idag är på tillbakagång.
Det är dags att börja ta jämställdheten på allvar, och återta frågan från de lustigkurrar som i jämställdhetens namn vill sätta fokus på sig själva – istället för på de viktiga genusfågorna.
27 mars 2009 23:37 (Anmäl kommentar)
Mina kärleksfulla manliga händer kommer ni aldrig att behöva känna på er. Det lovar jag. Jag skulle hellre låsas in i ett rum fyllt med tigrar, svarta änkor och skallerormar, än att behöva ta i er med tång ens.
Feminister är hat månglare och extremister och bör samtliga sättas under SÄPO bevakning.
Men i Sverige öser vi istället miljarder av våra skattepengar över denna extrema ideologi. Medan de skadeverkningar som blir följden kostar minst det tiodubbla. Detta börjar nu människor att förstå, men i en allt för långsam takt. Trögheten är dock förståelig då vi har en media som vägrar att kritiskt granska en rörelse som många av dom själva sitter i knät på.
Svenska folket har redan glömt “könskriget”, av Evin Rubar som sändes för några år sedan. Vill bara påminna om att dårarna i programmet på intet sätt gett upp. Dom har istället trappat upp kriget. Tusentals barn och föräldrar tvångssepareras varje år i Sverige. 200 000 barn träffar inte sin pappa mer än 4 dagar i månaden, trots att bägge oftast vill. Allt detta pågår medan svensken dricker kaffe till Let’s dance och skickar nån hundralapp i månaden till nåt fadderbarn på en annan kontinent.
Obegripligt.
28 mars 2009 2:56 (Anmäl kommentar)
Bra initiativ!! Tyvärr uselt dåligt genomförd aktion. Var själv där i kväll och inte vet jag vad ni ville få fram… såg mer ut som en PR-kampanj för Smålands. Flyers för Smålandsklubbar och genusföreningen på smålands delades ut. Akta er andra nationer. Hycklare på ingång.
28 mars 2009 3:01 (Anmäl kommentar)
Kanon tjejer!
Tveksamt dock när en av er grovhånglade loss på dansgolvet… varpå nån av er snabbt kom till “räddning” och slet henne från mannens förtryck och sa nåt i stil med “vi är inte här för sånt”. Undrar om hon kände sig så förskräckligt förtryckt… Trångsynt. Tråkigt. Trams.
28 mars 2009 3:15 (Anmäl kommentar)
Ojoj,
för det första tycker jag att det är intressant att Lundagård här tillåter så direkt kränkande kommentarer från personer som tydligen inte verkar ha en blekblå aning om hur otaligt många olika feministiska inriktningar som finns eller hur mycket fördomar, sexism & snuskig chauvinism som florerar på våra nationer, i Lunds studentikosa värld och i hela landet.
Skönt iallafall att signaturen daddy så väl förstår vad dagens feminism går ut på. Vet bara inte riktigt hur jag ska klara av det faktum att du inte vill ta i mig - känns lite som att hela min framtid är förstörd, tillintetgjord.
Angående det sätt på vilket vi genomförde aktionen: spännande att så fruktansvärt många reagerade så starkt på att vi INTE meddelat om vår närvaro innan. Det var ju till stor del vår poäng, att dyka upp som “vanliga” gäster och visa vårt avstånd mot sexism och tafs som vanliga festande, dansande gäster. Vi anser inte att en aktion som denna skulle behöva manifesteras om på förhand till just den nation som var tänkt att besökas - vi hade redan spridit en massa information till alla som kunde tänkas vara intresserade. (T.ex. via denna portal…)
Vad gäller grovhångel eller flyerutdelning har detta haft att göra med specifika individer, inte med gruppaktionen som helhet. Det känns därför totalt irrelevant att noggrannare analysera det. Även om jag är otroligt intresserad av genusföreningen på Smålands - någon sådan har jag aldrig hört talas om - berätta gärna mer här!
Hur som helst, tack för alla kommentarer här, de har verkligen påmint åtminstone mig om varför det är så sjujävla viktigt med ett sådant här evenemang.
Ny nation nästa gång, mer feministisk revolution åt folket!!
28 mars 2009 13:22 (Anmäl kommentar)
Kör hårt! Inget jävla tafsande. Det är sådana kåta respektlösa idioter som saboterar för majoriteten av oss män.
28 mars 2009 13:32 (Anmäl kommentar)
Visst finns det ett problem med att folk tar sig friheter på dansgolv och liknande. Men vad fan höll ni på med igår?
Inte var det en enad “revolution” iaf. Att bete sig så illa att man på någon annans arrangemang slänger ut buntvis med reklam för sin egen klubb och trycker ner sitt budskap i näven på personer som inte bett om det. Vilka fick städa upp alla era flyers från under sofforna?
Sen att stå och säga att ni inte har med utdelningen av reklam att göra, när någon i likadan tröja kastar papper runt sig 3 meter bort, är bara hycklande. Och det minsta ni borde göra i det läget är att be om ursäkt. Inte slänga ur er nedlåtande kommentarer om andras kläder, som ni gjorde.
Det de flesta reagerade på var inte ert “budskap”, utan att ni betedde er som svin och gav en tråkig stämpel på flera gästers kväll.
Och gällande ert budskap: När två av era representanter står och hetsar två killar utanför toaletterna att hångla, för annars är de homofober, stämmer inte bra in på ert budskap om avhållsamhet.
Kom hur oanmälda ni vill, men håll er till det ni påstår att ni gör och uppför er.
28 mars 2009 13:39 (Anmäl kommentar)
Ett problem jag kan se är att protesten tycks utgår helt ifrån att det bara är män som tafsar på kvinnor. Så är inte fallet kan jag meddela… Har själv vid ett flertal tillfällen varit med om att både tjejer och killar strukit förbi bakom min rygg och låtit handen nypa tag i min rumpa!
28 mars 2009 13:42 (Anmäl kommentar)
Mogen kampanj! Men det är inte första gången varken som feminister gör bort sig offentligt eller en enstaka procent av besserwissrar försöker tvinga på andra sin “revolution”.
Kampanjen är ungefär lika mogen som om någon skulle trycka upp en t-tröja med texten:
“Jag vill studera utan erat genustrams och manshat på universitetet”
för att sedan gå på föreläsningar och seminarier i just genustrams.
För det borde t o m feministerna själva veta vid det här laget, att det finns gott om pseudovetenskap och manshat i de nylysenkoistiska läror de vill tvinga på andra vid universiteten med politiska medel. T ex säger ju Yvonne Hirdman:
“All kunskap är relativ, men viss kunskap är mer relativ än annan. Det är därför jag använder begreppet genus.”
Feminismen av idag är trams!
28 mars 2009 14:08 (Anmäl kommentar)
Alla vill ha lite uppmärksamhet och känna att de behöver frigöra sig från något. Hjälteförklara sig. Så lägligt för kvinnor i denna tid. Det räcker med sitt kön,. oavsett. En medelklasskvinna som haft alla möjligheter kan ändå peka på en snubbe från Rosengård och säga, han förtrycker mig. Kom ihåg: Gruppen män, förtrycker gruppen kvinnor. Inga nyanser.
28 mars 2009 15:00 (Anmäl kommentar)
Verkligen ett underbart avståndstagande mot patriarkala strukturer, mer sådant! Det är dessutom underhållande hur upprörda män blir över att deras trodda egendom - kvinnors kroppar - plötsligt skall tas ifrån dem. Så fort någon ens dryftar att det finns sexism väcks manssvinen till liv och maken till onyanserade kommentarer än de som publicerats här får man leta efter. Att någon över huvud taget kan bli upprörd över att kvinnor vill ha sina rumpor och bröst för sig själva - vad är det? Våra kroppar är våra egna , även om många män verkar ha förbisett detta faktum helt.
Fortsätt att kämpa för en värld fri från sexism!
28 mars 2009 16:16 (Anmäl kommentar)
Herrejösses vilket oärligt beteende.
Är det några som beter sig som om kvinnors kroppar vore deras personliga ägodelar är det förtryckarmänniskorna i föreningen Genus som ständigt försöker berätta vad kvinnor får göra och inte göra på basis av deras makt-teori (marx-teori)
Det är samma sak varenda gång, vad ni säger är en URSÄKT ATT I SMYG KONTROLLERA ANDRA MÄNNISKOR ÄN ER SJÄLVA! Vill ni inte dansa så dansa inte men dans innebär fysisk kontakt, jag vill inte dansa med personer som inte vill ha fysisk kontakt, måste jag sätta på en T-shirt där det står “vill du inte dansa (och det är vad dansa betyder) så tacka nej för tusan?” Är ni vuxna människor eller småungar?
Är det likadant med sex? Måste jag ha en T-shirt där det står “jag vill bara ha sex med personer som VILL Ha sex med mig, följ inte med hem om vad du försöker utnyttja mig för att känna DIG SJÄLV trygg. Jag är inget emotionellt verktyg för dig”? Är det så vi kommunicerar på 2000-talet? Med reklamtexter?
Ni påminner om mobbare på mellanstadiet, de kan heller inte prata för sig utan måste vara många i grupp för att våga ha en åsikt. Är ni inte intresserade av fysisk kontakt varför går ni på tillställningar där HELA POÄNGEN är just fysisk kontakt? Jo för ni vill styra och kontrollera dessa tillställningar och alla som bevistar dem. Det är vad det handlar om.
Och det är inte killarna detta handlar om för de andra tjejerna VILL bli tafsade på. Fast det fattar inte personer förlästa på Marx för de tror de kan uppfatta verklighet som andra inte ser. Det är dags att säga ifrån dessa KONTROLLFREAKS! Sig själva får de kontrollera, andra människor skall de banne mig inte ha MAKT över.
Anklaga andra för maktordning, vilka är det som försöker utöva makt över hur ANDRAS relationer ser ut huh?
28 mars 2009 17:26 (Anmäl kommentar)
Heja! Visserligen kanske lite onyanserat och en för offensiv attack mot män, som att alla vore förövare (i den här strukturen är det visserligen på sätt och vis så, men inte så direkt). Men jag är kvinna och får alldeles för sällan känna den där känslan av att vara subjekt och inte objekt, alltså att äga min kropp fullt ut, att ha tolkningsföreträdet över min egen verklighet och ha makten och värdigheten.
Så jag väljer att tolka det så, som ett sätt att göra den manliga blicken till kvinnlig och ta tillbaka utrymmet.
28 mars 2009 20:35 (Anmäl kommentar)
Mot män? Hur tänker ni nu? Vad säger testen “JAG VILL DANSA UTAN DINA HÄNDER PÅ MIG” om att det är riktat mot enbart män?
29 mars 2009 3:39 (Anmäl kommentar)
Till Erik:
Ingen har påstått att dans är utan fysiskt kontakt. Så jag förstår inte direkt din koppling. Det var en aktion mot människor som tar sig rätten att tafsa. Vill du bli tafsad på, så är det upp till dig.
Till Daddy:
Vilket fantastiskt namnval! Och vilka skador talar du om som feminismen orsakar? Vad är det som kostar dina dyra hårt jobbade skattepengar?
Till Niklas:
Om hetsandet till hångel så var det en reaktion på att den gruppen människor som stod där hade sagt att det var förfärligt äckligt när vi hade samkönat hångel.
Till Nisse:
Det är inte kampanjen som är tramsig. Det är den reaktionen som kampanjen har fått som är tramsig. Det är tramsigt att du känner dig så trängd när någon inte vill bli tafsad på.
29 mars 2009 9:22 (Anmäl kommentar)
Äsch ta baknypen som en komplimang, det brukar jag göra:) Bakar är till för att nypas i;)
29 mars 2009 14:39 (Anmäl kommentar)
“Är tafsandet jämnt spritt över landet?
– Det tror vi absolut. Det är en del av den vita manliga hegemonin ”
Jag förstår resonemanget om att ofrivilligt tafsande och klämmande är en del av manlig “hegemoni”/tolkningsföreträde. Men vit? Jag ställer mig ordentligt tveksam till att tafsande är en företeelse reducerad till att förekomma enbart i samhällen där just vita män är hegemoner.
I övrigt är/kan det vara en bra aktion för att skapa opinion för att kvinnor och män ska få kontroll över sin egen sexualitet och inte behöva dompteras av folk som går över gränsen.
Men rasismen är sunkig. Mycket sunkig.
29 mars 2009 16:44 (Anmäl kommentar)
Det är lite beklämmande att så många killar uttrycker sig som de gör här.
Jag kanske är alldeles för blåögd men är detta verklgen ett stort problem? Tafsar killar på tjejer på dansgolv runt om i Sverige i stor utsträckning? Självklart är det aldrig ok att göra något sådant men jag har liksom aldrig sett det hända.
29 mars 2009 23:20 (Anmäl kommentar)
Tung:
“Ingen har påstått att dans är utan fysiskt kontakt. Så jag förstår inte direkt din koppling.”
Menar du allvar?
På tröjorma står (se bilden) det budskapet “jag vill dansa utan dina händer på mig” jag kan räkna upp tjugo danser som är helt omöjliga utan att ha händer på nån. Vi kan börja med vals, salsa och tango. Jag kan även berätta vilka det är det som verkligen vill dansa utan att ha den andres händer på sig.
Stripteasedansöser, Go-Go dansare och liknande.
Orsaken till detta är ganska enkel: De två sistnämnda handlar inte om dans som social syssla där man umgås och bjuder på sig själv. De handlar om att utöva makt och tjäna fördelar och då gäller det att själv vara oåtkomlig. (Striptease som maktutövande kan du läsa om i boken “förklädd till man” det är så tydligt att t o m en lesbisk kvinna som låtsades vara man kände av det)
Jag gissar de flesta inom föreningen genus är politiskt en bra bit åt vänster och utövar sin gamla propagandafras “det personliga är politiskt” Dvs detta handlar om den makt de vill utöva över andra personers beteende med några få svinaktiga individers dåliga beteende som ursäkt.
“Det var en aktion mot människor som tar sig rätten att tafsa. Vill du bli tafsad på, så är det upp till dig.”
Snack! Det är helt irrelevant om jag VILL bli tafsad på eller inte. Några få fulla dryga tjejer kommer alltid att tafsa oavsett vad jag vill. Om man är 1,90 rakad skalle och i rockertröjor så gissa vad som sker? Jag har tafsats på överallt inklusive “paketet” (flera gånger). Och jag har sagt ifrån flera gånger, vanligen är de så fulla att det är deras tjejkompisar som ber om ursäkt.
Så säg för tusan inte detta handlar om min vilja att folk skall tafsa. Då vet du inte vad du pratar om. Vad det handlar om är att jag framför en förbuds och censurstat föredrar det fria öppna demokratiska samhälle som genusfolk själva regelmässigt och orättfärdigt kritiserar. (Utan att berätta hur alternativet skulle se ut)
Liberala demokratiska värderingar är tusan så mycket viktigare än några få fulla idioter. Om jag träffar 100 tjejer på en månad och tre av dem tafsade mig på skrevet så är det upp till mig om jag ser de övriga 97 tjejerna som representativa för släktet tjejer eller om jag precis som tjejerna i föreningen genus lägger min värdefulla tid och energi på minoriteten puckon. De säger:
“Det är en del av den vita manliga hegemonin och diskursen om tillgänglighet till kroppar”
Snacka om bakvänt, man belönar de som beter sig värst med all uppmärksamhet. Eller försöker du inbilla mig att de flesta killar som tjejerna träffat tafsar på dem? Isåfall byt umgängeskrets! De flesta tjejer jag träffar är justa, min tid är värdefull, skall jag lägga mer av min värdefulla tid på de få som inte kan bete sig?
Till tjejerna i föreningen Genus och dig Tung har jag följande frågor?
1) Vilket budskap skulle det ge alla de justa tjejer jag träffar som kan bete sig om jag inte hade mer tid för dem för att jag lade sådant fokus på de få som beter sig sämst?
2) Säg att en kvinna vill ha MIN uppmärksamhet. OM jag lägger min mesta uppmärksamhet på idioter hur tror hon är det bästa sättet att få min uppmärksamhet?
3) Om jag lade min mesta fokus på trådsmala porrstjärnor. Hurdana tror tjejer de skall vara för att få uppmärksamhet från mig.
Att klaga på de få killar som tafsar men samtidigt bete sig som om de få som gör det är viktigast i världen har du nån aning om vilken dubbelmoral det är?
30 mars 2009 16:31 (Anmäl kommentar)
Fantastiskt initiativ!
Vi behöver fler liknande initiativ, ofta och återkommande. Det är enda sättet som kan få upp ögonen på de flesta människorna för det genusvansinne som pågår.
Ju mer genusmupparna/radikalfeministerna visar upp sig desto mer kommer folk att inse hur absurt detta genusvansinne är. Vi är många som tröttnat på dessa genusmuppar/radikalfeminister och vill gärna få bort dem från den akademiska världen och från möjligheten att påverka politikerna att införa deras radikalfeministiska agenda.
Fler aktiviteter tack!
30 mars 2009 19:56 (Anmäl kommentar)
kör på hårt tjejer. vi man behöver lite mer ordning på oss killar på dansgolvet under natten… vill man ragga så finns baren:P
puss o kram från killen med Rosa Hatt/Hjälm i Linköping<3
30 mars 2009 22:14 (Anmäl kommentar)
Ojoj. Ja, feminism kan då uppröra. Jag var själv med och startade genus - en studentförening, och jag kan säga att den inte bygger på Marx läror - varför den nu skulle göra det.
Jag var inte på nationen i fråga och har ingen aning om hur aktionen utfördes, liksom många andra som kommenterar här antar jag, men det var ett förbaskat bra initiativ! Om fler gör som ni kanske en del män till slut fattar att alla tjejer faktiskt inte går ut för att hooka med killar - och att det inte innebär att stöta på någon när man bara är alldeles för närgången mot någon annans vilja.
Och John Apse, medeltidsman, jag tror att de flesta tjejer gladeligen betalar sina egna drinkar om det innebär att de slipper fulla killar som klappar dem på häcken. Bara en ren spekulation!
31 mars 2009 0:40 (Anmäl kommentar)
Jag vill dansa med mina händer på er
31 mars 2009 7:01 (Anmäl kommentar)
Äh, ska man tafsa på tjejer så ska de i alla fall vara snygga. De här genustjejerna har nog inte så mycket att oroa sig för.
31 mars 2009 8:35 (Anmäl kommentar)
Ida
Du verkar inte ha alla hästarna i stallet. Vem har sagt att er förening grundar sig på marxistiska läror?
Det du borde göra är att studera grunderna i er feministiska teoribildning; den genusordning som ni uppfattar som sann är i stora drag en produkt av Hirdmans arbete. Har du funderat på vad hennes grund är? Hon har en gång i tiden både doktorerat om kommunismen i Sverige och själv varit aktiv kommunist. Likheterna mellan marx och hirdmans irrläror är slående för den som tar sig tid att studera dessa fenomen.
Att kalla någon för medeltidsman visar bara på klassisk feministisk/kommunistisk retorik; håna och förlöjliga din meningsmorståndare.
Fortsätt med era föreningar! Genomför fler initiativ likt detta och toplessprotesten på badhus. Snart är ni genusmuppar/radikalfeminister förpassade till historiens dynghög likt rasbiologin och andra idiotier.
31 mars 2009 9:14 (Anmäl kommentar)
Till alla som blir så oerhört provocerade av artikeln ovan:
Läs den sociologiska avhandlingen “Spelets regler. Flirt och raggning på krogen.” av Hans Andersson, Umeå universitet.
Tafsandet är ett stort problem enligt alla kvinnor han intervjuat. Och män verkar inte heller ha det särskilt mycket roligare på krogen.
Hur bra eller illa aktionen än gick till är det väl inte så svårt att förstå att folk inte vill bli tafsade på av okända människor, vare sig de är kvinnor eller män, feminister eller ej? Vad är det som är så svårt att förstå?
31 mars 2009 10:25 (Anmäl kommentar)
Linda
Artikeln är inte provocerande mer än på en punkt:
“Det är en del av den vita manliga hegemonin och diskursen om tillgänglighet till kroppar, framförallt kvinnors, i samhället.”
Som du själv skriver så tafsas det från båda håll. Jag har själv blivit tafsad på många gånger både här och där. Har jobbar på krog och sett att det inte är nämnvärd skillnad mellan mäns/kvinnors tafsande. Förklara för mig hur det hänger ihop med genusmupparnas slutledning om att det handlar om “den vita manliga hegemonin”.
31 mars 2009 16:10 (Anmäl kommentar)
Detta initiativ var alldeles underbart! Det förstör hela stämningen på klubb när man får ett par svettiga händer vid ens höfter bara för att man tycker om att dansa. Saken är ju den att jag ska faktiskt kunna stå i hur kort kjol som helst och hångla upp min bästa väninna på dansgolvet utan att någon ska ha rätt i att ta i mig för det. Vad gäller de negativa kommentarerna som skrivits här så är det intressant hur det kommer sig att alla blir så provocerade av en enkel text på en t-shirt.
31 mars 2009 16:11 (Anmäl kommentar)
Hej DrKejs (sicket häftigt namn)!
Jag har alla hästarna i stallet, tack så mycket:
“Erik säger:
28 mars 2009 16:16
Herrejösses vilket oärligt beteende.
Är det några som beter sig som om kvinnors kroppar vore deras personliga ägodelar är det förtryckarmänniskorna i föreningen Genus som ständigt försöker berätta vad kvinnor får göra och inte göra på basis av deras makt-teori (marx-teori)”
Läs artikeln och kommentarerna innan du hoppar på någon, är vi överens?
Och du, på tal om att “håna och förlöjliga din meningsmorståndare [sic!]”, vad tycker du att du gör när du kallar mig mupp? Jag kan bara skratta åt eländet och idiotin, och be dig att snälla, snälla gör bättre research. Det finns radikalfeminism, liberalfeminism, intersektionell feminism, queerfeminism osv.
Nej, min vän, alla är inte kommunister.
31 mars 2009 20:40 (Anmäl kommentar)
Nej de är ju inte det. Visst är det tråkigt?
31 mars 2009 21:34 (Anmäl kommentar)
Hur är tafsandet en del av den vita manliga hegemonin? Och hur menar ni att ni skall lära en del av oss män? Utgår ni från att de flesta av oss är svin?
Svara gärna på det. Jag känner mig nämligen illa till mods när det gäller att diskutera genus eftersom jag känner av stämpeln av mitt kön. Jag är man, alltså är jag ett svin.
Och varför måste det finnas ett så kraftigt vi mot dom?
För övrigt; varför måste det skrivas en massa osakliga kommentarer. Om man inte har något vettigt att säga så kan man lika bra hålla käft.
Fråga om vad man ville åstadkomma istället för att komma med otroliga påhopp som liknas vid personangrepp.
31 mars 2009 21:41 (Anmäl kommentar)
Att säga allt från att femenismen går åt fel håll och att det är fel att tjejerna stod och grovhånglade och att det var fel - är väl ganska irrelevant? Meningen var ju endast att berätta att “ledsen, men du får inte ta på mig bara för att jag dansar” vilket syftar på att man vill dansa ifred - OM det är det man vill. Vill man däremot hångla med någon så får man väl göra det om man känner för det? D.v.s. om den andra parten är med på det.
Detsamma gäller ju för det motsatta, bara för att män dansar betyder det inte att de vill bli tagna på av en tjej eller kille. Då kommer vi till feminismens grund; jämställdhet mellan kvinnor och män. Alla lika, alla olika. Hur skulle denna händelse påverka feminismen och få den att backa?
Att poängtera är att det inte endast var kvinnor som bar t-shirtsen, utan lika många män.
Och vad har det med saken att göra om upprörda besökare på nationen eller denna artikelns läsare inte tycker att genusstuderande är attraktiva? VAD har det med saken att göra? Det dumförklarar ju endast den som skriver så. Skulle en som påstår så ha en pojk- eller flickän som studerar ekonomi som sedan byter till genusstudier? Blir han/hon då automatiskt ful? Eller va? Fruktansvärt töntigt.
Även om detta inte uppfattas som ett stort problem i Lund eller runtom i landet - så får man väl lägga den energi och engagemang man har på det man själv anser är viktigt?
31 mars 2009 22:31 (Anmäl kommentar)
Tack StudentLund. Det förstod jag någonting av!
31 mars 2009 22:49 (Anmäl kommentar)
Till Linda:
“Läs den sociologiska avhandlingen “Spelets regler. Flirt och raggning på krogen.” av Hans Andersson, Umeå universitet.”
Det har jag gjort redan, du verkar missat att Hans för det första inte vet hur man framgångsrikt raggar (det var därför han hade behov av att studera ämnet) och för det andra kommer han fram till att det är tjejerna som har makten på krogen och killarna som måste anpassa sig till dem.
Som kontrast så kan vi ta kända fysikern Richard Feynmann som till skillnad från Hans betalade en känd Casanova för att lära honom ragga, Feynmann testade, fann att Casanovans tekniker funkade, kvinnan var inte längre ett mysterium för geniet Feynmann och han återgick till att jaga nobelpris.
“Tafsandet är ett stort problem enligt alla kvinnor han intervjuat.”
Hur stor del av alla killar som tjejerna träffar pratar vi om? Att de tjejerna tycker det VERKAR så behöver inte betyda det faktiskt är det. Det är välkänt att många tjejer fokuserar oproportionerligt mycket på de FÅ killar som inte sköter sig än på alla de som faktiskt gör det. Och den vanligaste försvarsmekanismen för dem vars fokus är “the bad boy” är att förutsätta han inte är konstigare än ANDRA killar för annars blir ju vad hon råkar ut för både hennes val och ansvar.
“Och män verkar inte heller ha det särskilt mycket roligare på krogen.”
Vissa män har det inte roligt på krogen. De som likt Feynmann lär sig tjejernas koder däremot har väldigt kul på krogen. Kontrasten mellan de två grupperna blir pinsamt tydlig i USA där killar tävlar i krograggning. De som inte har det kul kan inte få ett telefonnummer om så livet berodde på det. De som har det kul kan hångla upp en okänd tjej på 3 minuter.
Och den som faktiskt är intresserad av vad tjejer egentligen tycker om händer på sin kropp (och inte bara vad de säger i media) kan kolla de hundratals lyckade raggen som filmats. Och sedan kan de besvara denna fråga:
OM tjejerna tycker så illa om tafsande varför belönar de killarna som tafsar? För det är vad de gör, timme efter timme av dolda kameran på krogen visar det faktiskt är killarna som är fysiska och närgångna som lyckas bäst.
Orsaken sociologer tror tjejer tycker tafsande är ett stort problem är nog att de flesta sociologer inte har en aning om vilka killar det är tjejerna oftast går hem med när de dansat klart.
31 mars 2009 23:04 (Anmäl kommentar)
Till Ida Gunnarsson
“Läs artikeln och kommentarerna innan du hoppar på någon, är vi överens?”
Jag har läst allting, du däremot verkar inte ha läst mitt svar till Tung. Kanske pga att modereringen tog sådan tid. Jag ger dig samma fråga som Tung:
-Att klaga på de få killar som tafsar men samtidigt bete sig som om de få som gör det är viktigast i världen har du nån aning om vilken dubbelmoral det är?
Jag har dock INTE hoppat på någon enda person, föreningen Genus däremot har först implicit med sin otydliga tröjtext och sedan uttryckligen i efterföljande kommentarer hoppat på VITA MÄN (där deras kommentarer visade vad de menade med tröjtexten). Vad jag har gjort är kritiserat deras pajkastning med deras egna metoder. Jag har dekonstruerat och läst in deras dolda agenda (genusmaktstrukturer), precis som de själva påstår sig göra med manssamhället. Skillnaden är att de kritiserar folk specifikt på basis av hudfärg och kön medan jag kritiserar dem enbart på basis av åsikt och dold agenda. Samma som de gör med samhället alltså fast dekonstruktion och avslöjanden kanske inte är lika kul när man själv är måltavla för det?
01 april 2009 8:13 (Anmäl kommentar)
Härligt initiativ tjejer!
01 april 2009 8:30 (Anmäl kommentar)
Erik, är du och Dr Krejs alltså samma person? Annars förstår jag inte varför du nu plötsligt går i polemik med mig.
01 april 2009 9:50 (Anmäl kommentar)
Kära Ida,
Mig veterligt så heter jag inte Erik.
Er förening vet jag inget om, dock har jag missat att Erik har skrivit som han har gjort så detta uttalande får jag lov att dra tillbaka.
Jag är fullt medveten om att det finns ett otal feministiska inriktningar. Dock kvarstår en gemensam faktor; att det inom merparten av dessa finns en tro på den sk könsmaktordningen. Om du studerar genusvetenskap så borde du vara medveten om vilken grund denna står på. Grunden är just den feministiska teoribildningen som bland annat Hirdman står bakom.
För övrigt undrar jag hur du och andra genus****** får ihop kopplingen mellan “den vita manliga hegemonin” och tafsandet på krogen? Vad jag förstår av er så anser ni att mäns tafsande på kvinnor är en effekt av könsmaktordningen och kvinnans underordnade ställning i samhället. Vad är då kvinnors tafsande på män, mäns tafsande på män och kvinnors tafsande på kvinnor?
01 april 2009 10:32 (Anmäl kommentar)
Så för att jag var med och startade föreningen så är jag nu helt plötsligt talesperson för den? Nej nej. Jag har i dagsläget absolut ingenting med föreningen att göra och var och en får stå för sina egna uttalanden. Privat är jag dock av åsikten att
ja - det finns ett patriarkat
ja - män är strukturellt överordnade kvinnor
ja - många kvinnor känner sig utsatta av män på krogen
Den här diskussionen förs på en löjligt låg nivå. Så tack för mig. Men återigen, bra initiativ tjejer!
01 april 2009 13:45 (Anmäl kommentar)
Först vill jag bara säga att det är en ganska underhållande “revolution”
Hade jag varit på nationen så hade jag nog tagit med en penna och strykit över “utan” och skrivit “med” eller så hade jag nog bara stått och garvat åt hela spektaklet med en öl i handen! 
Sen tycker jag att ni skall kolla in “professor” Eva Lundgrens “genusvetenskapliga” forskning som höll på att röstas in på riksdagsnivå och som var påväg att ta tillbaka 150 års av forskningen och dess metodik! Hade det inte varit för progammet “könskriget” så hade vi fått leva med hennes kvasivetenskap! Jag hade ingen aning om det förhöll sig så på den nivån och att vi var så nära ett så tragiskt utslag som kunde fått förödande konsekvenser! Förresten att kalla Eva Lundgren för kvasi är en förolämpning mot människor som är kvasi…Ni kan ju läsa vad granskningsnämnden kom fram till i uppsala!:)
Och till er tjejer! Fortsätt med er “revolition”, eftersom den faktiskt är underhållande, så skall jag komma ditt med min penna
01 april 2009 16:54 (Anmäl kommentar)
Hej!
Jag tyckte att det var en alldeles underbar idé!! Något som uppenbarligen behövs, om man ser till antalet negativt upprörda kommentarer här på sidan… Jag tycker det är konstigt att man överhuvudtaget kan BLI upprörd över att en del människor faktiskt (!) vill dansa utan att bli tafsade på. Underligt.
Tack och hej, vi ses nästa gång
01 april 2009 16:55 (Anmäl kommentar)
Och förresten så är en del kommentarer här så himla LÅGA, så man bara inte orkar kommentera dem…
01 april 2009 19:16 (Anmäl kommentar)
Ida Gunnarsson:
Nej jag heter inte Dr Kejs, däremot så både citerade och besvarade du själv ett stycke från mig. Se ditt inlägg #30 där det tydligt står “erik säger” Det är intressant du anklagar både mig och Dr Kejs för varandras texter medan det är du själv som blandat ihop oss. Det var Kejs som skrev du inte hade alla hästar i stallet när du bad honom svara för vad jag skrivit.
Med det i åtanke besvarar jag endast vad du själv skrivit:
“Privat är jag dock av åsikten att ja - det finns ett patriarkat ja - män är strukturellt överordnade kvinnor”
Just det, och det var den där makt-teorin (som alltså är en marx-teori) jag pratade om också. Marx tyckte riktig vetenskap var för jobbig så han utarbetade en egen metod som funkar så här: Alla olikheter med det önskade politiska idealet skylls på den s.k. “burgoisen” detta skuldpåläggande betraktas sedan som vetenskaplig sanning. Nu har världen inte förblivit likadan sedan första världskriget så i tur och ordning tvingades marxisterna först att gå från att se borgerligheten (överklassen) som ett problem till att se arbetarklassen (medelklassen) som ett problem till att slutligen när klassteorin kapsejsade helt börja skylla problemen på kombinationen könet man och västlig liberal demokrati.
Och där är ni i detta nu.
“ja - många kvinnor känner sig utsatta av män på krogen”
Detta har det forskats en hel del i. Orsaken många kvinnor känner sig utsatta på krogen är dock inte att många män är fysiskt närgångna. Orsaken många kvinnor känner sig utsatta på krogen är att de tenderar att fokusera sin uppmärksamhet på de få killar som beter sig illa sk “bad boys” och detta till den grad att de inte ens SER andra killar.
01 april 2009 19:22 (Anmäl kommentar)
Ida (fortsättning)
“Den här diskussionen förs på en löjligt låg nivå.”
Slogans tryckta på tröjor är en löjligt låg nivå.
02 april 2009 11:00 (Anmäl kommentar)
Maja, med samma logik kan man hävda att nynazistiska marscher behövs, folk blir ju provocerade och det tyder ‘alltid’ på att provokatören har rätt!
02 april 2009 14:58 (Anmäl kommentar)
Wow!
Vilket engagemang detta ämne väcker! Utmärkt, jag som trodde att det inte längre fanns någon samhällsfråga som kunde väcka passion bland dagens studenter.
Kommer ni ihåg föreningen bara bröst? (Unga tjejer som blottade brösten på badhus)
Som jag såg det motverkade de sina egna syften, gladde precis den målgrupp som de själva sade sig vara emot, kåta män, eller var det heterosexuella män i allmänhet?
Den här aktionen däremot förstår jag mig på den är logisk ur ett feministiskt perspektiv.
Av artikeln att döma är vissa av tjejerna heterosexuella eller i alla fall bisexuella, eftersom de inte utesluter möjligheten till raggning (ja, denna slutsats drar jag utifrån ett heteronormativ utgångspunkt, vilket säkerligen kommer att reta gallfeber på alla hbt-norm-förespråkare)
Risken är dock för dessa heterosexuella kvinnor att denna t-shirt kommer att tolkas som radikal-feministisk.
Alltså ett budskap riktat mot män från lesbiska kvinnor.
Det är i alla fall mitt första intryck som heterosexuell när jag läser texten.
Sen måste jag säga att för min del är det bara en fördel att veta vad någon annan har för inställning mot mig.
Så länge de uttrycker sig på ett icke-kränkande sätt.
Hade jag stöt på en av dessa radikal-feministiska lesbiskor som jag inte hade hade haft något intresse av så hade jag tagit illa upp att hon med sin t-shirt antyder att så är fallet.
Det är inte ok.
02 april 2009 22:40 (Anmäl kommentar)
Sebastián Morales säger:
“Hade jag stöt på en av dessa radikal-feministiska lesbiskor som jag inte hade hade haft något intresse av så hade jag tagit illa upp att hon med sin t-shirt antyder att så är fallet.
Det är inte ok.”
Detta är ett, i mina öron, väldigt korkat uttryck. Vad får denna människa att tro att tjejer är intresserade av honom? Och ska en tjej som möter denna människa vara tacksam för att han eventuellt vill visa intressse?
Samma människas inlägg väcker många frågor. Vad spelar dessa kvinnors sexualitet för roll i sammanganget? Att spekulera i det känns inte relevant. Samt missuppfattningen angående radikalfeminism och bara bröst och mycket mer,men det hör inte hit.
02 april 2009 22:44 (Anmäl kommentar)
Suck. jag blir så matt av alla dessa kommentarer. Särskilt av alla dessa killar som verkar ha SÅ stor koll på genusvetenskap och feministisk teori fastän det är uppenbart att de inte har en aning om vad de snackar om. Väldigt intressant också att det kan vara så extremt provocerande att bära en t-shirt med ett budskap på om att man vill bli lämnad i fred. Sen får vi också veta att tjejer GILLAR att bli tafsade på - berättar en kille. Det känns tryggt. Jag känner mig lycklig över att det äntligen kommer en man som kan förklara för mig vad vi kvinnor vill ha. Härligt när någon annan har tolkningsföreträde för en, det blir så mycket enklare då. Hela den här debatten präglas av en “lilla-gumman”-attityd. Särskilt som vi hela tiden blir beskyllda för att vara manshatare, men snarare så är det så att det är dom som är feministhatare. Jag har då aldrig påstått att alla män är fula, men det är en ganska vanlig kommentar att feminister är fula (som det har getts åskilliga exempel på i den här “diskussionen”). Vilket ju är en tämligen intressant argumentationsteknik. Det säger en hel del om nivån på diskussionen. Intressant också att radikalfeminist = lesbisk.
Nej nu små gubbar, gå och lägg er. Återkom när ni har läst 60 poäng genusvetenskap så ska vi se vad ni har att säga då.
03 april 2009 1:19 (Anmäl kommentar)
Cia:
Kul försök, synd bara att det är ren lögn svart på vitt då den bok jag läst för referens är “mer heltäckande på ämnet genusteori än någon annan svensk bok” allt enligt Yvonne Hirdman.
Orsaken T-shirten är provocerande måste man vara tämligen naiv för att inte begripa, hur skulle du själv känna dig om det första killen sade efter sex var att han inte tänkte betala dig? Du skulle mena att han har ingen rätt att säga så för du har inte begärt betalt.
“Sen får vi också veta att tjejer GILLAR att bli tafsade på - berättar en kille.”
Näää får vi det? Verkligen? Vänligen berätta var någonstans i denna tråd någon säger tjejer GILLAR det? Jag gissar att du menar mig och isåfall är det åter ren lögn svart på vitt. Däremot så bad jag dig besvara följande fråga:
- OM tjejerna tycker så illa om tafsande varför belönar de killarna som tafsar? För det är vad de gör, timme efter timme av dolda kameran på krogen visar det faktiskt är killarna som är fysiska och närgångna som lyckas bäst.
Jag har aldrig sagt tjejerna gillar det? Jag har överhuvudtaget inte sagt varför de gör så här. Jag har tvärtom FRÅGAT dig och alla andra här varför tjejerna OM de nu inte gillar att tafsas på envisas med att belöna just de killarna?
“Det känns tryggt. Jag känner mig lycklig över att det äntligen kommer en man som kan förklara för mig vad vi kvinnor vill ha.”
Också lögn. Jag har inte sagt vad kvinnor vill ha. Jag har tvärtom frågat varför fanders OM kvinnor inte vill ha det som de beter sig som de gör? Jag kan besvara varför de killar som gör det gör det. För att video efter video visar det funkar (välkommen till 2000-talet, allt filmas). Vad jag inte fattar är varför tjejerna som säger sig inte gilla detta gång på gång i smyg belönar det? Som sagt
Orsaken sociologer tror tjejer tycker tafsande är ett stort problem är nog att de flesta sociologer inte har en aning om vilka killar det är tjejerna oftast går hem med när de dansat (och supit) klart.
03 april 2009 9:18 (Anmäl kommentar)
Erik:
Du borde väl också veta att kvinnor är individer? Om någon tänder på att en man raggar på det viset så är det väl bra för henne. Men sen att det finns folk som INTE uppskattar det, och det är inte alla som “belönar” (haha) dessa män av förklarliga skäl.
Det är synd att det är så känsligt (för det verkar det ju vara uppenbarligen!) för era manligt ego, då ni tar det så personligt, att vissa inte uppskattar tafs. Hur svårt kan det vara, frågar jag mig om och om igen medans jag läser vad många av er skrivit… Jisses! Nu beger jag mig också från denna låga diskussion, den kommer verkligen ingenstans! Bye bye
03 april 2009 9:18 (Anmäl kommentar)
(ovan inte samma “en annan student” som skrivit innan)
03 april 2009 16:48 (Anmäl kommentar)
Erik, jag tror att Cia menade:
“Erik säger:
28 mars 2009 16:16
Och det är inte killarna detta handlar om för de andra tjejerna VILL bli tafsade på.”
03 april 2009 20:01 (Anmäl kommentar)
Maja: Det tror jag också, därav orsaken jag svarade att det var en lögn svart på vitt. Hon påstod jag sade tjejer GILLADE det. Jag skrev tjejer VILLE det dvs strävade efter det. Det är inte alls ovanligt människor strävar efter något de inte gillar.
En annan student: Vi pratar inte om individer här, detta är en genusteoretisk diskussion, då finns det inget som heter individer. Kvinnor är inte individer, kvinnor är strukturer. Det är alltså könsstrukturer jag beskriver. Kvinnors struktur på krogen är att om de belönar någon välja just de killar ni här klagar på.
Vidare har jag redan påpekat att bara det faktum man pratar 90% av tiden om 5% av de jobbigaste killarna är att belöna deras tafsande med uppmärksamhet.
Jag har försökt få svar på vad detta beror på men utöver rena lögner där jag anklagas ha sagt tjejer GILLAR detta (när jag tvärtom frågat om orsaken till detta) så är det pinsamt dåligt med svar från den andra sidan. De kan uppenbarligen bara prata när ingen FÅR säga emot. Så fort det är tillåtet att ifrågasätta vad de säger springer de och gömmer sig.
04 april 2009 7:48 (Anmäl kommentar)
Ett anspråkslöst förslag: varför inte spara in kostnaden för att specialtrycka t-shirts och helt enkelt inte vistas i de miljöer där risk föreligger för att råka ut för oönskade situationer? Jfr med ex ekonomkåren och Malmö/Göteborgs nationer: Det skulle utan vidare vara rimligt och påkallat att i dessa miljöer bära en t-shirt med texten “Jag vill inte råka ut för pantade ekonomstuderande och låtsade överklassprättar som fjantar runt med Breitlingklockor, kotletthår och rosa skjortor från Stenströms” Men varför göra sig omaket? Bättre att undvika skiten, och gå på Smålands och invänta revolutionen! Smålands är för övrigt tipset till Genus: Bra och seriöst röj, ordentligt folk, inget slemmigt tafsande (de får på käften!).
04 april 2009 10:01 (Anmäl kommentar)
För på smålands vore det än mer korkat att slänga ut buntvis med papper med reklam för smålands egen klubb och bete sig ohövligt.
04 april 2009 10:34 (Anmäl kommentar)
Töntiga tishor. Tänk den dagen du vill dansa MED hans/hennes händer på dig. Om någon tafsar - smäll till. Så att alla runt omkring ser. Otroligt effektivt.
04 april 2009 14:01 (Anmäl kommentar)
Jag har inget särskilt till övers för Malmö Nation, där passar mycket fördomar in - sen om det är deras Ralph Lauren-strumpor eller kotlettfrillor som gör det vet jag inte, kanske både och? Med det sagt bör det understrykas att Lunds mest exkluderande nation är just Smålands, och det är inget annat än skrattretande att det är just de som står med stora pekpinnen mot alla andra. Tråkigt på så bra musik på sina klubbar som man faktiskt har.
Men den 16 maj kommer väl revolutionen? Då ska “hela jävla stan” tas över. Spännande. För framgång mäts väl i antal små butiksinnehavares sönderslagna fönster och kommande räkningar (vilket alltid är ett av resultaten vid liknande “aktivism”)? Fast ändamålet helgar väl ändå medlen? Viva la revolution!
04 april 2009 15:56 (Anmäl kommentar)
Härligt att få veta att det räcker att läsa EN bok i genusvetenskap och sen vara fullärd. Fan att ingen sa det till mig innan jag började plugga då!
Jag svarar inte för alla kvinnor i denna värld. Jag gick ut och dansade med en t-shirt, för att jag ville dansa med mina kompisar och ha kul, och ha min kropp i fred för mig själv. Jag talar inte för någon annan än mig själv. Finns det tjejer som VILL bli tafsade på (oavsett om de GILLAR det eller ej) så är det upp till dem.
Logiken i att man inte ska prata om de “5%” som tafsar (jag skulle gärna se lite statistik på det) tycker jag är fantastisk. Alltså ska man heller inte prata om våldtäkter och misshandel, för då belönar man förövarna? Att INTE uppmärksamma eller prata om det ger ju snarast en symbolisk tystnad som visar på att det är okej. Ska jag isåfall gå ut med en t-shirt som säger: “Tack alla snälla killar som INTE tafsar på mig”, tycker du det blir nån skillnad?
Och snälla… lär dig att bara för att man tror på att det finns maktstrukturer i samhället så motsäger inte det att det finns enskilda individer. Försök inte förenkla saker i oändlighet. Man måste kunna se saker på olika nivåer, strukturell- och individnivå. Inte bara det ena eller det andra. Världen är betydligt mer komplex än så.
04 april 2009 18:32 (Anmäl kommentar)
När man argumenterar för sin sak skall man tänka tanken: “Är min målgrupp överhuvudtaget mottaglig för budskapet?”. Jfr med t.ex. rabiata idiot-homofober modell “vattenkammad kristdemokrat”. Hur galna de än är, så får de i alla fall inte tanken att besöka bögklubbar med t-shirtar märkta “Jag gillar inte bögar”. Det smartare är i det fallet att undvika bögklubbarna och ägna sina liv åt annat. Om man är så dum att man på allvar besöker någon av nationerna på Tornavägen för att roa sig (ett tojigt koncept) så är risken faktiskt rätt stor att man råkar på pantade teknologkillar som i fyllan och desperationen tafsar på allt med XX-kromosomer. Det är såklart inte OK, och killarna som gör det är ju helt väck. Men tipset till Genus är att undvika de här träskhålen. Gå på Smålands!
04 april 2009 20:55 (Anmäl kommentar)
Karl, det var ett tag sedan du var på nation va?
04 april 2009 21:04 (Anmäl kommentar)
Ja, tack gode Gud….de få minnen jag har av de aldrig slutande skojsigheterna på Tornavägen - Lunds Broadway - har nästan suddats ut av min Alzheimers. Tell me, är Helsingkrona fortfarande Ground Zero för LTH-killar av overall-och-tofsmösse-typ? Nä va?
04 april 2009 22:27 (Anmäl kommentar)
Cia:
“Härligt att få veta att det räcker att läsa EN bok i genusvetenskap och sen vara fullärd”
Jag sade det var den bok jag använde som referens, inte det var den enda jag läst. Du hade fel när du påstod jag inte kunde nåt om ämnet, du hade fel när du påstod jag bara läst en bok och slutligen du har helt fel när du påstår man måste vara fullärd för att ha koll på ämnet.
“Fan att ingen sa det till mig innan jag började plugga då!”
Man pluggar för att lära dig HUR man gör/forskar, inte VAD det är. Du verkar ha svårt att hålla dig till saken. Istället för att anklaga folk som kan ämnet för att sakna koll så kanske du själv skall läsa på Aristoteles vetenskapsteori lite bättre?
“Jag svarar inte för alla kvinnor i denna värld”
Jag frågade heller inte om alla kvinnor, jag frågade om strukturerna. Dvs vissa saker är vanligare än andra saker pga olika beteendens grad av fördelning.
“Jag gick ut och dansade med en t-shirt, för att jag ville dansa med mina kompisar och ha kul, och ha min kropp i fred för mig själv.”
För det första så om du/ni ville ha kroppen ifred så skulle du inte gå ut. Poängen med att “gå ut” är att man vill ha kontakt med andra människor och det första stadiet i människans beteendeschema för kontakt med okända människor är fysisk kontakt. Man tar i hand, man snuddar armen, man tar på axeln, etc… Du/ni vill alltså inte ha kroppen ifred, bara styra hur det sker.
För det andra, de killar som tafsar på fel sätt gör det för att de saknar respekt. Du kan sätta på dig vilken tröja du vill och de saknar fortfarande respekt. De enda som påverkas av din tröjtext är de som inte tafsade och det är också dem som är de ENDA som tröjan kan vara riktad till. Budskapet är sålunda den unkna traditionella könsrollen att du vill DE skall hjälpa dig “kvinnan i nöd” att hantera de dåliga killarna.
“Jag talar inte för någon annan än mig själv.”
Vi talar inte om individer. Vi talar om strukturer som påverkar hur killar beter sig mot dig.
“Finns det tjejer som VILL bli tafsade på (oavsett om de GILLAR det eller ej) så är det upp till dem.”
Nu råkar detta inte handla om tjejerna utan om killarna och vad killarna vill. Och så länge killarna får mer vad de vill genom att tafsa på tjejer så kommer de a) att tafsa på tjejer och b) tolka det som att tjejerna vill det. För om tjejerna inte ville det skulle de såklart inte belöna det.
“Logiken i att man inte ska prata om de “5%” som tafsar (jag skulle gärna se lite statistik på det) tycker jag är fantastisk.”
Jag har aldrig sagt att man inte skall prata om de som tafsar. Jag har sagt man skall prata om det i den OMFATTNING det sker. Faktum är att om ni pratade mer om de som inte tafsar så skulle tafsandet minska (de andra får ju all bekräftelse) men när det enda som ens ger reaktion från tjejer är tafsande och ni annars inte bryr er om killar alls så blir tafsande killar manliga motsvarigheten till kvinnor som tar efter vad som anses sexigt och slampigt.
Som killar TYDLIGT markerat de inte gillar och ni tjejer lyssnar ungefär lika bra på vad killarna tycker om slampor som killarna lyssnar på vad ni tycker om närgångna killar. Det funkar ju, alltså lyssnar man inte.
“Alltså ska man heller inte prata om våldtäkter och misshandel, för då belönar man förövarna?”
Nej, om däremot det ENDA man pratar om är våldtäkter och misshandel så belönar man förövarna. Kan man inte bli älskad så föredrar man att bli hatad. Grundläggande psykologi.
“Att INTE uppmärksamma eller prata om det ger ju snarast en symbolisk tystnad som visar på att det är okej.”
Att inte prata om annat visar det är det enda i livet som man tycker har nån som helst betydelse. Gissa vilket budskap det ger? Effekterna på tjejer ser vi varje dag i form av bröstoperationer, strippdanser och utmanande kläder. Hade ni inte varit så enormt gynocentriska hade ni fattat att killarnas motsvarighet är lika populär. Dvs de gör exakt vad ni klagar över när det ni klagar över är det enda som ni verkar bry er om alls.
“Ska jag isåfall gå ut med en t-shirt som säger: “Tack alla snälla killar som INTE tafsar på mig”, tycker du det blir nån skillnad?”
Ja det blir skillnad men det är fortfarande uselt. Killar har ingen som helst nytta av att veta hur du vill de INTE skall bete sig. Fråga dig själv varför du inte skriver hur du vill killar skall göra för att få din uppmärksamhet istället? Den informationen hade fler haft nytta av.
“Och snälla… lär dig att bara för att man tror på att det finns maktstrukturer i samhället så motsäger inte det att det finns enskilda individer.”
Jag har aldrig sagt det inte finns individer. Jag har sagt att det JAG pratar om här är strukturer. För övrigt är det också vad större delen av den genusvetenskapliga litteraturen handlar om.
“Försök inte förenkla saker i oändlighet. Man måste kunna se saker på olika nivåer, strukturell- och individnivå. Inte bara det ena eller det andra. Världen är betydligt mer komplex än så.”
Världen är definitivt komplex men vi pratar inte om världen här. Vi pratar om en speficik situation som uppstår av specifika orsaker. Du borde fundera över vilka killar du tror bryr sig om tröjtexten. De som redan struntar i dig eller de som inte gör det.
04 april 2009 23:05 (Anmäl kommentar)
Inte riktigt. Men jag tror inte att jag kommer att kunna övertyga dig om motsatsen.
06 april 2009 20:17 (Anmäl kommentar)
Mitt svar försvann innan, mystiskt, så gör gör ett nytt försök.
Till: en annan student
Du kallar mitt uttalande för korkat, otroligt omoget.
Din förolämpning mot mig säger mer om dig än mig.
Och åter igen, jag tillåter inte att du förolämpar mig, förståt.
Kom igen när du är så pass mogen att du klarar av att hålla dig till sakfrågan och inte hoppa på personer.
Min invänding mot t-shirten är att den är kränkande då texten antyder att jag som läsare, mottagare av budskapet, tafsar, vill tafsa.
Jag tar illa upp.
Tjejerna vill bli korrekt behandlade, då får de självfallet också uppföra sig korrekt, fattas bara.
Så som man vill bli bemött får man uppföra sig mot andra.
Och nej det är inte ok med kollektiva bestraffningar.
Bara för att dessa tjejer har upplevt oönskat beteende från killar förr betyer det inte att det har rätt att fälla kränkande uttalande till andra män.
07 april 2009 2:22 (Anmäl kommentar)
JAG GARVAR IHJÄL MIG!
Av alla dumstudentikosa manifestationer jag hört talas om var nog detta detta den löjligaste.
Att tjejerna dessutom gör bort sig och gör reklam för smålands, hånglar med killar på dansgolvet och allmänt inte kan uppföra sig gör det ännu roligare.
Fy fan vad fel det blev!
07 april 2009 2:31 (Anmäl kommentar)
mao en liten Grisorden som var ute och roade sig!
10 april 2009 23:40 (Anmäl kommentar)
Jag tycker det är för tråkigt att dess goda mening med genusfrågor dras ner pga. dåligt uppförande som beskrivits ovan. Inte undra på att människor (med god inställning eller ej till genus) tappar tilltro då aktioner utförs utav människor med omoget och oansvarligt beteende. Jag vill inte säga att jag skäms, det är bara så låg nivå.
14 april 2009 17:05 (Anmäl kommentar)
Personligen anser jag att T-shirtarna var en utmärkt idé! Jag var själv inte där den kvällen så jag kan inte uttala mej om själva aktionen. Genustjejerna har lyckats, kanske inte med aktionen men de har fått människor att reagera och det var nog precis vad de ville. De har skapat en debatt om hur man ska bete sig på krogen, alltså har något gott kommit ur deras aktion enligt mej. Bra gjort genustjejer!
14 april 2009 17:52 (Anmäl kommentar)
Vi vrider lite på bilden: Det är väldigt lätt för en tjej att få hem en kille, men väldigt svårt för en kille att få hem en tjej. Vem har makten egentligen? Kan mäns tafsande ses som en desperat gärning och slag uppåt, mot den dominerande makten på uteställen? Kvinnorna. Tänk, killar blir betydligt oftare misshandlas i utelivet, får inga gratis öl, kan inte lika lätt be en dj byta musik, kan inte gå fram till ett främmande sällskap bara för att snacka utan misstankar etc.
Intressant i det här är egentligen att man kan konstatera en sak. Det finns ingen jämställdhetsdebatten. Den debatt som finns bygger på en villfarelse om att kvinnor i alla lägen ligger i underläge och att män i alla lägen ligger i överläge. Det handlar om att kvinnor ska ha det bättre på alla sätt, även om de redan har det bättre. Och kanske därför finns det folk som tycker att den här aktionen är ett skämt.
14 april 2009 18:54 (Anmäl kommentar)
RE:”Vita män har ingen makt, och ingen röst”
Du skämtar aprillo med ditt inlägg va? I så fall så har du tagit ironin till nya höjder, hatten av för det.
Genusföreningen har en viktig poäng, men de brister i klassanalys och gör vissa strategiska felslut i valet av lämpliga aktioner och mottagliga målgrupper. Man uppnår inte mycket praktiskt genom att prata brölande teknolog- och ekonomfubbikkar på Krischanstad tillrätta och kränga på sig tajta t-shirtar med provocerande texter. Men instämmer med Cajsa-Stina, målet var antagligen att skapa uppmärksamhet och debatt, och det har lyckats. Men som vanligt så kvarstår faktum att könskamp är detsamma som klasskamp. Fråga vilken kapitalistisk bolagsstyrelse eller inrökta professorskollegium som helst.
15 april 2009 13:31 (Anmäl kommentar)
Nej, jag är inte ironisk. Och din reaktion: “Du skämtar aprillo med ditt inlägg,va?” är ganska farligt tycker jag. Det är slentriant och gör att man inte kritiskt kan ifrågasätta rådande doktrin. Ungefär som en nazist som upprepar ett mantra. Däremot är det positivt att du talar nyans och klass. Och då är vi egentligen lite på samma linje. Det är klart att män fortfarande är överrepresenterade i det absoluta toppskiktet (som är väldigt litet). Men vidare har samhällsutvecklingen inneburit maktförskjutningar som det sällan talas om. Dety talas aldrig heller om mäns underlägen och hur de också kan ha det svårt och lida av orättvisor som är specifika för män (barnavårdstvister ex). Och det är fel. Som du säger, lite nyanser.
15 april 2009 15:12 (Anmäl kommentar)
Karl, dina viktiga poänger försvinner när du gång på gång vräker ur dig invektiv och förolämpningar. Du har medgett att du inte har varit på Tornavägen på länge, kan du inte då också medge att nationslivet där inte ser exakt likadant ut som när du var där senast? Snälla, sluta generalisera.
15 april 2009 17:56 (Anmäl kommentar)
Ser fram emot att läsa lundagårds uppföljande och avslöjande reportage “Mörkret på Tornavägen - Här är hatbrott och våld mot kvinnor vardag”
15 april 2009 18:07 (Anmäl kommentar)
Att döma av Karls inlägg besökte nog denne Tornavägen senast på 20-talet.
15 april 2009 21:46 (Anmäl kommentar)
“Vita manliga hegemonin”, “diskurs”, men snälla nån, jag har sällan skrattat så mycket.
15 april 2009 21:56 (Anmäl kommentar)
Att som “Vita män…” lyfta fram mäns svårigheter i ett samhälle som så totalt präglas av en könsmaktsordning där kvinnor är underordnade och missgynnade gör att jag undrar vem som är den verklige nazisten. Det är ju nästan lika absurt som att specialbelysa de vardagsbekymmer som nazister hade i tredje riket…kanske det är viktigare att belysa judars, zigenares och homosexuellas öden? Vad sägs om lite RIKTIGA nyanser? Jag tror för övrigt av inläggen att döma att “Vita män…” förmodligen skulle klä utmärkt i liten fjantmustasch, snedlugg och bruna Lederhosen.
15 april 2009 22:24 (Anmäl kommentar)
…och tydligen har jag missat de uppenbarligen välbesökta och välorganiserade “teknolog-, kårfjant- och ekonomfubbikfria kvällarna” på Helsingkrona m.fl. heta innehak på Lundabroadway. Jag biter i kudden av harm över de upplevelser jag tveklöst gått miste om. Farfar, jag medger inför dig min skuld. Förlåt. Ge mig absolution. Kära Genustjejer, kan ni inte trycka upp spypåsar som det står “Tornavägen” på? Garanterat relevant och användbart!
18 april 2009 8:32 (Anmäl kommentar)
Wow, så många kommentarer! Jag var med under denna kväll, var dessutom med och arrangerade aktiviteten, men har sedan länge slutat att läsa kommenterarna här. 78 kommentarer säger så mycket om vårt syfte med revolution på nation. Dels att det behövs, och dels att frågan kring människors rätt till sina egna kroppar är högst aktuellt! Så tack för uppmärksamheten av vår verksamhet och fortsätt att diskutera!
18 april 2009 11:02 (Anmäl kommentar)
Ni tappade mig någonstans på kommentar 40-50 men en liten definitionsfråga bara:
I min värld så innebär tafsande beröring av intima delar av en mans eller kvinnas kropp.
Det är inte något jag likställer med en hand på axel/rygg/höft som är ett bra kommunikationsmedel, framförallt för att få åhörarens uppmärksamhet i t ex den högljudda nationsmiljön.
Värt att nämna är kanske att medicinstudenter utbildas för att använda fysisk beröring vid patientkontakt just för att det är någonting positivt.
Skilj på det och att tafsa.
20 april 2009 23:06 (Anmäl kommentar)
Jag är inte student, men det här osar snömos. Oavsett vad man tycker om feminism som helhet eller uppdelat i dess små förgreningar kan man konstatera att “göra revoultion” på en klubb genom att kasta papper på folk, smutsa ned stället och hetsa två killar att hångla med varandra för att sedan fly och låta andra städa upp vittnar om den emotionella mognaden hos arrangörerna.
Dessutom så är det definitivt ok att ta på tjejer, så länge det görs på “neutrala zoner” som axlar. Jag tar på både tjejer och killar på ett avslappnat sätt och jag blir också tagen, klappad och ibland nypt av tjejer. Det är inte så seriöst. Det här är bara så bajsnödigt. Skaffa ett riktigt existentiellt berättigande istället.
20 april 2009 23:07 (Anmäl kommentar)
revolution ska det stå, inte revoultion, som lät lite skälmskt.
23 april 2009 2:17 (Anmäl kommentar)
Betyder detta att jag äntligen har rätt att sparka kvinnliga tafsare på fittan?(ja, det förekommer faktiskt tafsning från kvinnor)
23 april 2009 7:19 (Anmäl kommentar)
Så länge du kan motivera det med ekonomiskt-politiskt eller könsmarktsordningsförtryck (som ju är en följd av det tidigare har vi hört) så är det legio att använda våld lär vi oss i en annan tråd.
Fö. tror jag man tafsar mer ju mer man dricker, vilket är paradoxalt då man lättare får tafsa (vilket hemskt ord!) då man är någorlunda nykter och charmig. Gäller både killar och tjejer misstänker jag. Killar brukar ju dessutom lätt kunna bli utkastade om de tafsar (vakten är din vän) till skillad från jobbiga tjejer som på sin höjd nekas mer dricka.
29 april 2009 15:38 (Anmäl kommentar)
Hejsan.
Jag vet inte om ni som arrangerade detta fortfarande läser kommentarerna till denna artikel efter alla hemska påhopp. Men jag har ett förslag.
Skulle ni inte kunna trycka upp pins med texten “Jag vill dansa utan dina händer på mig” istället? Jag tror fler skulle gå med det ute på nationer och krogar eftersom man gärna vill ha sin egen tröja på sig… Och det kanske inte är lika mycket “in your face” då.
Det var min man som kom på det efter att jag pratat med honom om artikeln och alla trångsynta och insiktslösa reaktioner på den. Båda jag och han skulle gå med en sån pin iaf, och det tror jag många fler skulle göra.
29 april 2009 21:30 (Anmäl kommentar)
Haha, alla som inte tycker exakt som Taliah är trångsynta och insiktslösa. Vilket geni du måste vara. Tur att det finns en seriös feminism som engagerar sig i viktiga strukturella könsmaktsfrågor och verklig samhällsförändring. Synd bara att de seriösa feministerna måste ägna tid och möda åt att förklara och oskadliggöra plakat- och Fredrika Bremer-feministerna.
29 april 2009 22:04 (Anmäl kommentar)
Eller sug på den här: Alla som inte dansar är våldtäktsmän…
02 maj 2009 10:57 (Anmäl kommentar)
Det finns ett fåtal manliga svin på krogarna och de kan väl få vad de förtjänar, men de flesta män söker inte kontakt på uteställen för de vågar inte. De får ta så mycket skit från tjejer som omedelbart utgår från att de är äckel. Jag hade gärna köpt en T-shirt till mina killkompisar där det stod “Va inte elak och nedlåtande mot mig när jag försöker prata med dig”
Texten “Jag vill dansa utan dina händer på mig” på en T-shirt är väl inget märkvärdigt, min pojkvän hade nog gillat om jag hade en sån tröja när jag gick ut och festade. Men sanningen är att jag inte behöver det. Anledningen är inte att jag är motbjudande ful, utan för att killar som raggar på mig på uteställen oftast är väldigt trevliga och accepterar ett artigt “Nej tack”.
Jag älskar män, den absoluta majoriteten av er är underbara, även på krogen. Hoppas de fåtal killar som beter sig illa slutar med det och hoppas de arga tjejerna slutar vara elaka mot killar som inte förtjänar det.
Låt dom dansa med sina T-shirts och låt dom va ifred. Jag hade uppskattat om tjejer slutade tafsa på min snygga pojkvän när han är ute, och eftersom majoriteten av de tjejerna inte accepterar ett artigt “Nej tack” kanske en sån T-shirt hade varit en god investering…
05 maj 2009 13:47 (Anmäl kommentar)
Här har ni lite stöd för er sak
http://www.youtube.com/watch?v=DJsQcnB6GC0&feature=player_embedded